《中国水利报》：专访水利部总工程师刘宁 解析“十一五”水利关键词
发布时间：2006-01-09 14:55
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中国水利报讯 2006年是“十一五”的开局之年。在“十一五”水利的工作重点中，我们看到了饮水安全和防治水污染的突出地位，看到了节水型社会建设大踏步前进的决心，看到了水利工作如何更好地为生态与环境保护服务的思考，更看到了用科技创新为水利可持续发展提供支撑的眼光。如何理解这些新阶段的新要求？我们该在哪些方面着力？针对2005年水利工作中出现的新情况，水利政策措施要作哪些调整？……针对读者们关心的一些问题，我们采访了水利部总工程师刘宁，请他谈谈对这些问题的看法。
饮水安全与水污染防治
随着经济社会的快速发展，用水量的不断增加，我国水污染的形势十分严峻，成为构建社会主义和谐社会进程中的重要制约因素。因此，做好水污染防治工作是构建社会主义和谐社会的重要保障。
现代水利周刊：做好防洪和饮水安全工作是坚持以人为本的重要体现。您认为水利工作者应该如何理解饮水安全的意义？
刘宁：人民群众的根本利益是水利工作的出发点和落脚点。防洪工作和饮水安全保障工作直接关系人民群众的生命安全和健康，是对党和政府执政能力的重要检验，是以人为本、科学发展观的最直接体现。无论城市还是农村，其供水水质、水量、保证率、用水方便程度和水价都会对群众生活、工作、生产、社会发展产生直接影响，获得足量、卫生、负担得起的安全饮用水是人民群众获得生存权的象征之一，是保证人体健康和人类发展的重要条件。
现代水利周刊：“十一五”规划建议中要求“加大‘三河三湖’、三峡库区、长江上游黄河中上游和南水北调水源及沿线等水污染防治力度”。请您谈谈今后水污染防治工作的重点是什么？
刘宁：根据“十一五”水利工作总体思路，今后水污染防治要以恢复和改善水体功能为目标，以水源地保护为重点，建立排污总量控制、定额管理、排污缴费、水质监测、超标预警、过量惩罚等水资源保护制度，特别要建立健全水功能区管理制度以及入河排污总量控制制度；大力发展循环经济，加大污水处理和再生水利用。在应对突发水污染事件方面，要充分吸取松花江水污染事件的教训，借鉴国外处理多瑙河、莱茵河水污染事件的经验，制定应对突发事件的应急供水预案，探索建立重大水质污染事件应急管理制度。
现代水利周刊：对待水污染，我们的思路、策略有何变化？
刘宁：在防治策略上，水污染防治应该与节水防污型社会建设紧密结合起来，实施污染物总量控制，实现水污染防治工作的五个转变：从污染源末端治理为主向源头治理和末端治理相结合转变；从工业点源污染控制为主向工业点源污染与农业面源污染控制相结合转变；从城市污染控制为主向城镇与农村污染控制相结合转变；从陆上污染控制为主向陆上与水上污染控制相结合转变；从治理污染为主向防治污染与生态与环境保护并重转变。通过这些治污思路和策略的转变，结合经济结构调整，推行清洁生产。
深圳河湾的治理实践为区域水污染防治提供了新思路。深圳河湾严重水资源水环境问题是有限的水资源承载能力和水环境承载能力无法支撑现有经济社会增长模式造成的，从这一角度出发采取的措施有：确定纳污能力和排污总量控制指标；控制用水总量，实现水资源的优化配置；加快治污技术的研究和应用，提高污水回用水平；建立有效的市场机制，用价格杠杆调控用水和排污等。这些措施对面上水污染防治思路、策略的调整有重要的借鉴作用。
节水型社会建设
推进节水型社会建设是解决我国水资源问题的根本出路。大力推进节水型社会建设是中央做出的一项重要决策，是从根本上解决我国干旱缺水问题、保障经济社会可持续发展的必然选择。
现代水利周刊：现在，全国各大城市都在积极推进节水型社会的建设进程，您认为落实“十一五”水利规划要求，要从哪些方面努力？
刘宁：建设节水型社会主要通过调整生产关系和产业结构进行制度建设，达到节水增效的目的。要建设节水型社会，必须建立以水权、水市场理论为基础的水资源管理体制，明晰初始用水权，确定水资源的“宏观控制指标”和“微观定额指标”，明确各地区、各行业、各部门乃至各单位的水资源使用权指标，确定产品生产或服务的科学用水定额。
为此，要尽快完成全国水资源综合规划，抓紧修编流域综合规划，编制各专项规划；抓紧制定节水产品和设备的节水标准，加强市场监管，建立有利于促进节约保护的水资源费征收制度；拓宽资金渠道，加大节水改造的投入。同时，还应加强节水型社会建设理论、水权分配与水市场理论、用水总量控制和定额管理、节水防污技术、经济运作机制等方面的研究，为节水型社会建设提供坚实基础。
水利科技创新
创新是“十一五”规划建议中的一个主题，也是水利科技的生命，要向创新要效益，向创新要发展。增强科技创新与应用能力是支撑现代水利可持续发展的重要手段。
现代水利周刊：科技创新对水利工作有何重大意义？
刘宁：水利学科是一门传统学科，既有丰富经验和长期知识积累的有利一面，又面临着知识创新及技术手段现代化问题。增强水利科技创新，特别是自主创新能力，是提高水利技术水平、实现科学治水的关键所在。因此，要大力开展水科学研究和高新技术应用，借以提高水利行业的管理、设计、施工、监测和试验等方面的科技水平，特别是我国水资源问题复杂，更要鼓励创新，尤其是提倡原始性的科技创新。
水利科技的进步为推进可持续发展水利提供了强劲支撑，目前我国水利工程界已经掌握了在各种复杂环境下建设大型水利水电工程的完整的先进技术，在防洪减灾、水文与水资源、水生态与环境、农村水利、水工结构与材料、岩土力学、工程施工、信息技术等领域取得了丰硕的研究成果。
现代水利周刊：怎样在水利工作中实现科技创新？
刘宁：创新是要紧紧围绕可持续发展水利，在提高传统工程技术水平的同时，更加注重宏观问题的探索，在更大的时空尺度上研究水、生态系统、社会经济之间的关系，高度重视自然科学、工程技术，以及社会、人文科学的交叉、融合和渗透。
在今后一个时期，应加强基础性、前瞻性、战略性水利课题研究，重点研究探索水资源合理配置与高效利用、防灾减灾、水环境保护与生态修复等基础理论，争取在流域水资源演变规律与科学调控、地下水资源的开发利用与保护、非传统水资源利用、灾害风险管理、重大水利水电工程运行后的环境影响、大江大河治理战略、流域水生态系统状况分析及发展趋势预测、水污染控制及生态修复的技术与管理等基础研究方面取得突破。通过这些技术创新和开发工作，使科技对水利的贡献率进一步提高，为可持续发展水利提供坚实的技术支撑。
水利水电工程建设
“十一五”规划建议中对水电开发的表述由上一个五年计划的表述“积极发展水电”转变为“在保护生态基础上有序开发水电”，这意味着对和谐的深层次领悟和风险意识的渗入。
现代水利周刊：水利水电工程争议最大的就是其对生态和环境的影响。您认为如何协调这个矛盾？
刘宁：水利水电工程不可避免地会对生态产生影响，弄不好就可能影响到河流水域的基本功能和永续利用。因此，必须统筹好水利水电工程建设与生态保护的关系，处理好开发与保护的关系，以可持续发展为目标，在保护中开发，在开发中保护。已有2260多年历史的都江堰工程可以说是人水和谐发展的典范，既充分开发利用了岷江的水资源，发挥了巨大的灌溉效益，又没有影响岷江的自然功能和当地的自然环境。为了维系人水和谐的友好生态与环境，必须坚持人与自然和谐相处，增强生态保护意识，肩负起水利建设和生态保护两副重担，充分发挥水利工程的生态功能。
投融资渠道、水管体制改革与自律式发展
按照科学发展观的要求转变水利发展模式，是水利部门长期而又艰巨的任务。
现代水利周刊：“十五”期间水利投资规模是历次五年计划之最，那么，“十一五”期间，在水利投融资方面会有哪些新动向？
刘宁：如何拓展水利投资来源渠道，多渠道筹集水利建设和管理资金，是“十一五”期间需要深入研究的课题。应充分发挥公共财政的基础作用，保持适当的财政投资规模。积极从社会筹集资金，对城市供水、排污、水电等经营性项目和综合性水利工程中具有经济效益的部分，应面向市场，通过企业投资经营、股份制等方式，推进市场化、产业化运作。还要善于运用各种政策措施，如征收水资源费、建立水利发展基金等方式筹集水利建设和管理资金。
积极采取各项改革措施，建立与国家公共财政框架相适应的水利财政投入机制，积极拓展水利投融资渠道，将是今后水利规划计划工作的一项重点任务。
现代水利周刊：水资源管理体制一直是大家关注的焦点问题，您对管理体制改革有哪些建议？
刘宁：要科学合理配置水资源，必须对其开发利用的各个环节进行统筹考虑，实行区域范围内地表水与地下水、水量与水质、城市与农村水资源的统一管理。
应继续深化水务管理体制改革，加快水行政主管部门的职能转变，努力实现城乡水资源、地表水与地下水、主水与客水的统一配置，取水、供水、用水，节水、排水、再生水回用的统筹安排，水量、水质、水能和水域的统一管理。在流域管理方面，应通过试点，逐步探索建立政府宏观调控、流域民主协商、准市场运作、用水户参与管理的流域管理委员会体制。
现代水利周刊：自律式发展要求人类在经济发展过程中形成一种自律意识、自律行为，通过自律，自己约束自己，从而达到可持续发展的目的。您认为要实现这个目的，我们要做些什么？
刘宁：在水利工作中，需要我们不断进行探讨，从某种意义上说，实施适宜的还林、还湖、圈养、轮牧、休牧、休渔等生态保护措施，以及节水型社会建设等都是人们认清了客观规律后，用自律式发展来约束自己的行为。特别是在节水型社会建设方面，通过水权的分配，可以增强全社会用水的自律意识，不断提高水的利用效率和效益，以水资源的可持续利用保障经济社会的可持续发展。坚持走自律式发展道路，努力建立资源节约、环境友好型社会，是水利工作者的光荣使命。
水利发展也有模式调整问题。按照科学发展观的要求转变水利发展模式，从而促进经济增长方式的转变，将是水利部门长期而又艰巨的任务。
饮水安全与水污染防治
随着经济社会的快速发展，用水量的不断增加，我国水污染的形势十分严峻，成为构建社会主义和谐社会进程中的重要制约因素。因此，做好水污染防治工作是构建社会主义和谐社会的重要保障。
现代水利周刊：做好防洪和饮水安全工作是坚持以人为本的重要体现。您认为水利工作者应该如何理解饮水安全的意义？
刘宁：人民群众的根本利益是水利工作的出发点和落脚点。防洪工作和饮水安全保障工作直接关系人民群众的生命安全和健康，是对党和政府执政能力的重要检验，是以人为本、科学发展观的最直接体现。无论城市还是农村，其供水水质、水量、保证率、用水方便程度和水价都会对群众生活、工作、生产、社会发展产生直接影响，获得足量、卫生、负担得起的安全饮用水是人民群众获得生存权的象征之一，是保证人体健康和人类发展的重要条件。
现代水利周刊：“十一五”规划建议中要求“加大‘三河三湖’、三峡库区、长江上游黄河中上游和南水北调水源及沿线等水污染防治力度”。请您谈谈今后水污染防治工作的重点是什么？
刘宁：根据“十一五”水利工作总体思路，今后水污染防治要以恢复和改善水体功能为目标，以水源地保护为重点，建立排污总量控制、定额管理、排污缴费、水质监测、超标预警、过量惩罚等水资源保护制度，特别要建立健全水功能区管理制度以及入河排污总量控制制度；大力发展循环经济，加大污水处理和再生水利用。在应对突发水污染事件方面，要充分吸取松花江水污染事件的教训，借鉴国外处理多瑙河、莱茵河水污染事件的经验，制定应对突发事件的应急供水预案，探索建立重大水质污染事件应急管理制度。
现代水利周刊：对待水污染，我们的思路、策略有何变化？
刘宁：在防治策略上，水污染防治应该与节水防污型社会建设紧密结合起来，实施污染物总量控制，实现水污染防治工作的五个转变：从污染源末端治理为主向源头治理和末端治理相结合转变；从工业点源污染控制为主向工业点源污染与农业面源污染控制相结合转变；从城市污染控制为主向城镇与农村污染控制相结合转变；从陆上污染控制为主向陆上与水上污染控制相结合转变；从治理污染为主向防治污染与生态与环境保护并重转变。通过这些治污思路和策略的转变，结合经济结构调整，推行清洁生产。
深圳河湾的治理实践为区域水污染防治提供了新思路。深圳河湾严重水资源水环境问题是有限的水资源承载能力和水环境承载能力无法支撑现有经济社会增长模式造成的，从这一角度出发采取的措施有：确定纳污能力和排污总量控制指标；控制用水总量，实现水资源的优化配置；加快治污技术的研究和应用，提高污水回用水平；建立有效的市场机制，用价格杠杆调控用水和排污等。这些措施对面上水污染防治思路、策略的调整有重要的借鉴作用。
节水型社会建设
推进节水型社会建设是解决我国水资源问题的根本出路。大力推进节水型社会建设是中央做出的一项重要决策，是从根本上解决我国干旱缺水问题、保障经济社会可持续发展的必然选择。
现代水利周刊：现在，全国各大城市都在积极推进节水型社会的建设进程，您认为落实“十一五”水利规划要求，要从哪些方面努力？
刘宁：建设节水型社会主要通过调整生产关系和产业结构进行制度建设，达到节水增效的目的。要建设节水型社会，必须建立以水权、水市场理论为基础的水资源管理体制，明晰初始用水权，确定水资源的“宏观控制指标”和“微观定额指标”，明确各地区、各行业、各部门乃至各单位的水资源使用权指标，确定产品生产或服务的科学用水定额。
为此，要尽快完成全国水资源综合规划，抓紧修编流域综合规划，编制各专项规划；抓紧制定节水产品和设备的节水标准，加强市场监管，建立有利于促进节约保护的水资源费征收制度；拓宽资金渠道，加大节水改造的投入。同时，还应加强节水型社会建设理论、水权分配与水市场理论、用水总量控制和定额管理、节水防污技术、经济运作机制等方面的研究，为节水型社会建设提供坚实基础。
水利科技创新
创新是“十一五”规划建议中的一个主题，也是水利科技的生命，要向创新要效益，向创新要发展。增强科技创新与应用能力是支撑现代水利可持续发展的重要手段。
现代水利周刊：科技创新对水利工作有何重大意义？
刘宁：水利学科是一门传统学科，既有丰富经验和长期知识积累的有利一面，又面临着知识创新及技术手段现代化问题。增强水利科技创新，特别是自主创新能力，是提高水利技术水平、实现科学治水的关键所在。因此，要大力开展水科学研究和高新技术应用，借以提高水利行业的管理、设计、施工、监测和试验等方面的科技水平，特别是我国水资源问题复杂，更要鼓励创新，尤其是提倡原始性的科技创新。
水利科技的进步为推进可持续发展水利提供了强劲支撑，目前我国水利工程界已经掌握了在各种复杂环境下建设大型水利水电工程的完整的先进技术，在防洪减灾、水文与水资源、水生态与环境、农村水利、水工结构与材料、岩土力学、工程施工、信息技术等领域取得了丰硕的研究成果。
现代水利周刊：怎样在水利工作中实现科技创新？
刘宁：创新是要紧紧围绕可持续发展水利，在提高传统工程技术水平的同时，更加注重宏观问题的探索，在更大的时空尺度上研究水、生态系统、社会经济之间的关系，高度重视自然科学、工程技术，以及社会、人文科学的交叉、融合和渗透。
在今后一个时期，应加强基础性、前瞻性、战略性水利课题研究，重点研究探索水资源合理配置与高效利用、防灾减灾、水环境保护与生态修复等基础理论，争取在流域水资源演变规律与科学调控、地下水资源的开发利用与保护、非传统水资源利用、灾害风险管理、重大水利水电工程运行后的环境影响、大江大河治理战略、流域水生态系统状况分析及发展趋势预测、水污染控制及生态修复的技术与管理等基础研究方面取得突破。通过这些技术创新和开发工作，使科技对水利的贡献率进一步提高，为可持续发展水利提供坚实的技术支撑。
水利水电工程建设
“十一五”规划建议中对水电开发的表述由上一个五年计划的表述“积极发展水电”转变为“在保护生态基础上有序开发水电”，这意味着对和谐的深层次领悟和风险意识的渗入。
现代水利周刊：水利水电工程争议最大的就是其对生态和环境的影响。您认为如何协调这个矛盾？
刘宁：水利水电工程不可避免地会对生态产生影响，弄不好就可能影响到河流水域的基本功能和永续利用。因此，必须统筹好水利水电工程建设与生态保护的关系，处理好开发与保护的关系，以可持续发展为目标，在保护中开发，在开发中保护。已有2260多年历史的都江堰工程可以说是人水和谐发展的典范，既充分开发利用了岷江的水资源，发挥了巨大的灌溉效益，又没有影响岷江的自然功能和当地的自然环境。为了维系人水和谐的友好生态与环境，必须坚持人与自然和谐相处，增强生态保护意识，肩负起水利建设和生态保护两副重担，充分发挥水利工程的生态功能。
投融资渠道、水管体制改革与自律式发展
按照科学发展观的要求转变水利发展模式，是水利部门长期而又艰巨的任务。
现代水利周刊：“十五”期间水利投资规模是历次五年计划之最，那么，“十一五”期间，在水利投融资方面会有哪些新动向？
刘宁：如何拓展水利投资来源渠道，多渠道筹集水利建设和管理资金，是“十一五”期间需要深入研究的课题。应充分发挥公共财政的基础作用，保持适当的财政投资规模。积极从社会筹集资金，对城市供水、排污、水电等经营性项目和综合性水利工程中具有经济效益的部分，应面向市场，通过企业投资经营、股份制等方式，推进市场化、产业化运作。还要善于运用各种政策措施，如征收水资源费、建立水利发展基金等方式筹集水利建设和管理资金。
积极采取各项改革措施，建立与国家公共财政框架相适应的水利财政投入机制，积极拓展水利投融资渠道，将是今后水利规划计划工作的一项重点任务。
现代水利周刊：水资源管理体制一直是大家关注的焦点问题，您对管理体制改革有哪些建议？
刘宁：要科学合理配置水资源，必须对其开发利用的各个环节进行统筹考虑，实行区域范围内地表水与地下水、水量与水质、城市与农村水资源的统一管理。
应继续深化水务管理体制改革，加快水行政主管部门的职能转变，努力实现城乡水资源、地表水与地下水、主水与客水的统一配置，取水、供水、用水，节水、排水、再生水回用的统筹安排，水量、水质、水能和水域的统一管理。在流域管理方面，应通过试点，逐步探索建立政府宏观调控、流域民主协商、准市场运作、用水户参与管理的流域管理委员会体制。
现代水利周刊：自律式发展要求人类在经济发展过程中形成一种自律意识、自律行为，通过自律，自己约束自己，从而达到可持续发展的目的。您认为要实现这个目的，我们要做些什么？
刘宁：在水利工作中，需要我们不断进行探讨，从某种意义上说，实施适宜的还林、还湖、圈养、轮牧、休牧、休渔等生态保护措施，以及节水型社会建设等都是人们认清了客观规律后，用自律式发展来约束自己的行为。特别是在节水型社会建设方面，通过水权的分配，可以增强全社会用水的自律意识，不断提高水的利用效率和效益，以水资源的可持续利用保障经济社会的可持续发展。坚持走自律式发展道路，努力建立资源节约、环境友好型社会，是水利工作者的光荣使命。
水利发展也有模式调整问题。按照科学发展观的要求转变水利发展模式，从而促进经济增长方式的转变，将是水利部门长期而又艰巨的任务。
